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Wird es nun bald im Gazastreifen losgehen? |
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22.04.2024 21:26 Uhr |
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| Hat es denn schon aufgehört? |
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22.04.2024 21:48 Uhr |
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Um mal ein Lagebild zur aktuellen Situation zu bekommen:
„ Rund 50%
der Bevölkerung sind von einer Hungersnot bedroht.
Ãœber 30.000
Kinder, Frauen und Männer sind seit dem 7. Oktober bei Bombenangriffen getötet worden.
1,7 Millionen
Millionen Menschen sind innerhalb des Gazastreifens auf der Flucht.“
https://www.aerztederwelt.org/unsere-projekte/naher-osten/palaestinensische-gebiete |
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22.04.2024 22:05 Uhr |
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Zitat: Von demokratischen Institutionen in einem Rechtsstaat.
Also von einer beteiligten Kriegspartei, oder?
Zitat: Jeder kann entscheiden, ob er selbst zusammengebastelte Zahlen von Terrorgruppierungen als Grundlage für seine Einschätzung nimmt oder doch lieber Informationen aus legitimierten Demokratien, die der Kontrolle durch die dortige Opposition etc. unterliegen.
Korrekt, jeder kann entscheiden, ob Menschenrechte für Alle gelten, oder ob man an dieser Stelle selektiv vorgehen darf und kann.
Es steht ausser Frage, das Israel ein Rechtsstaat ist, ebenso steht es ausser Frage, dass das aktuelle Vorgehen kritikwürdig ist und nur durch die starke Intervention der USA und anderen westlichen Staaten eine Art Mäßigung erreicht wurde.
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22.04.2024 22:09 Uhr |
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Zitat: Korrekt, jeder kann entscheiden, ob Menschenrechte für Alle gelten, oder ob man an dieser Stelle selektiv vorgehen darf und kann.
Grundlage für die Einschätzung, ob Menschenrechte vorsätzlich verletzt werden oder nicht, sind aber nun mal die Informationen, die man zur Verfügung gestellt bekommt. Und da, siehe oben, hat man die Wahl zwischen denen, die eine Terrorgruppe zur Verfügung stellt und denen, die ein Staat zur Verfügung stellt, bei dem die Opposition nur darauf wartet, dass man der Regierung eine Lüge nachweisen kann. |
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22.04.2024 22:17 Uhr |
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Zitat: Grundlage für die Einschätzung, ob Menschenrechte vorsätzlich verletzt werden oder nicht, sind aber nun mal die Informationen, die man zur Verfügung gestellt bekommt.
Korrekt und da gibt es nicht nur exklusiv die Infos beider beteiligten Kriegsparteien, sondern ne Menge anderer Quellen und die Bewertung der israelischen Vorgehensweise ist recht deutlich.
Selbst die USA die sich bisher als ein relativ kritikloser Unterstützer Israels präsentiert haben, äußern das offen.
Es geht hier nicht um einige Lügen oder nicht, um einschlägige Details, wie badende Menschen im Meer, oder es auch wieder geöffnete Märkte gibt, sondern ob man Millionen Menschen in Kollektivhaftung nehmen und so inhuman behandeln darf und kann, wie es gerade Israel mit den Palis macht.
Du hältst das gerechtfertigt, ich eben nicht, da werden wir wohl keinen Konsens finden. |
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22.04.2024 22:24 Uhr |
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Zitat:Grundlage für die Einschätzung, ob Menschenrechte vorsätzlich verletzt werden oder nicht, sind aber nun mal die Informationen, die man zur Verfügung gestellt bekommt. Und da, siehe oben, hat man die Wahl zwischen denen, die eine Terrorgruppe zur Verfügung stellt und denen, die ein Staat zur Verfügung stellt, bei dem die Opposition nur darauf wartet, dass man der Regierung eine Lüge nachweisen kann.
Ja gut, die islamistische HAMAS ist eine Terrorgruppe, aber sie wurde früher vom sehr guten demokratischen Staat Israel unterstützt, um die böse PLO und andere politisch orientierte, gewalttätige, paramilitärische oder terroristische palästinensische Gruppen zu schwächen.
Wir wissen außerdem doch alle, was der unvergessene Uri Avnery zu Informationen gesagt hat, die der israelische Staat in Konfliktsituationen ausgibt bzw. ausstreut. Von daher sag ich mal "unentschieden". |
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22.04.2024 23:06 Uhr |
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| Nun, da hoffen wir mal, daß es die IDF erfolgreich zum Ende bringt. |
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23.04.2024 08:33 Uhr |
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Zitat:Zitat:da werden wir wohl keinen Konsens finden.
Richtig. Das ist auch unmöglich, wenn man in zwei verschiedenen Welten mit verschiedenen Realitäten lebt.
Ich denke auch, dass zu vielen Themen Diskussionen scheitern müssen, seit es den "Haltungsjournalismus" gibt. Niemand stellt mehr Dinge von mehreren Seiten dar. Kein einerseits und andererseits mehr. Mit der Wahl des Mediums ist schon entschieden, in welcher der Parallelwelten man lebt. |
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23.04.2024 11:40 Uhr |
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Zitat:
Richtig. Das ist auch unmöglich, wenn man in zwei verschiedenen Welten mit verschiedenen Realitäten lebt.
Ich gehe mal nicht davon aus, dass wir in verschiedenen Realitäten leben, wir bewerten nur Sachstände unterschiedlich.
Ich mache keinen Unterschied zwischen Palis und Israelis, beide Gruppen haben wir mich einen unveräusserlichen Anspruch aufs eigene Leben.
Der Anschlag vom 7.Oktober war ein nicht zu rechtfertigender Terrorangriff, auf den entsprechend reagiert werden muss.
Jetzt die Palis zu menschlichen Tieren zu erklären, die 2 Millionen Bewohner von der humanitären Versorgung abzuschneiden und ihnen keine Möglichkeit lassen, das Konfliktgebiet zu verlassen, ist mit rechtsstaatlichen Prinzipien schwer vereinbar.
Die IDF agiert so ungehemmt, dass sie sogar eigene unbewaffnete Leute liquidiert, oder sieben Mitarbeiter einer NGO ermordet, weil sie einen bewaffneten Pali innerhalb dieser Gruppe vermutet hat.
Da ist etwas gewaltig verrutscht und in meiner Realität gibt es nicht nur Schwarz und Weiß, nicht nur Gut und Böse, dafür ist mir die Welt viel zu komplex. |
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23.04.2024 11:44 Uhr |
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@SBF
Wie gesagt, zwei unterschiedliche Realitäten. Alles von dem, was du geschrieben hast, ist entweder nicht so passiert, wie du es schilderst oder lässt sich dadurch erklären, dass es ein KRIEG ist. "Killed by friendly fire" ist dir ein Begriff? Gibt es einen Krieg, in dem das nicht passiert ist? Gibt es einen mehrmonatigen Krieg, in dem kein einziger Zivilist gestorben ist? |
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23.04.2024 11:54 Uhr |
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Zitat:
Wie gesagt, zwei unterschiedliche Realitäten. Alles von dem, was du geschrieben hast, ist entweder nicht so passiert, wie du es schilderst oder lässt sich dadurch erklären, dass es ein KRIEG ist
Ach und im Krieg gelten keine Regeln, oder die Verpflichtung zum Schutz von Zivilisten?
Ist es demnach in Ordnung, sieben Menschen zu töten, um einen mutmasslichen Kämpfer des Gegners zu erwischen, oder unbewaffnete, sich ergebende Zivilisten zu erschiessen?
Natürlich sterben in jedem Krieg Zivilisten, das ist unvermeidbar, der wichtigste Aspekt zur Bewertung dürfte dabei die Verhältnismäßigkeit sein.
Wenn mehr Zivilisten sterben als gegnerische Kämpfer und das Kriegsziel selbst kaum definiert bzw. zu erreichen, sollte man anfangen, diesen Waffengang zu hinterfragen.
Aber werden wir konkret, Gibt es einen mehrmonatigen Krieg, in dem kein einziger Zivilist gestorben ist?
Präzisieren wir das mal, gibt es in letzter Zeit einen Krieg (unter Beteiligung eines demokratischen Rechtsstaates) in dem innerhalb kürzester Zeit mehr Zivilisten getötet wurden, als im Gaza?
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23.04.2024 12:05 Uhr |
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@SBF
Die Hamas-Leute kämpfen hauptsächlich komplett in zivil, damit man sie, wenn sie getötet werden, als "von Israel getöteten Zivilisten" deklarieren kann. Dies wissend fällt halt leider der Rest deiner Argumentation hinten runter.
Im Übrigen haben sich der Hamas am 7.10. auch viele Zivilisten angeschlossen und mitgemacht. Du kannst in diesem Krieg nicht sagen "Da sind X Zivilisten" gestorben und glauben, dass diese Zahl richtig ist. Es geht einfach nicht. Im Übrigen werden die Zahlen mittlerweile selbst von pro-palästinensischen arabischen Journalisten angezweifelt, u.a. weil auch Araber nicht grundsätzlich bescheuert sind, wie ihre Pro-Palästina-Freunde in Europa irgendwie glauben.
Bei den anderen Sachverhalten weiß ich nicht, was du meinst. Dass die Aktion mit der NGO falsch war, sieht jeder so. Netanjahu selbst war der Erste, der sofort an die Presse gegangen ist und öffentlich zugegeben hat, dass es das israelische Militär war und das eine große Scheiße war. |
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