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Fragenübersicht Begründungen im Schiedsgericht sind bis auf Weiteres nicht mehr lesbar - eine gute Entscheidung unserer "Betriebsleitung"?
1 - 19 / 19 Meinungen
24.07.2025 14:03 Uhr
Auch hier wird auf die Ini "FutLab" verwiesen. Ich bin aber nicht so ein großer Fan davon sämtliche Interna-Diskussionen in Inis zu verbannen. Es gibt auch Sachverhalte, die hier öffentlich diskutiert gehören - dazu zähle ich Modifikationen an unserem Dol-Rechtssystem.
24.07.2025 14:05 Uhr
Ich bin gespalten, ob die Nichtsichtbarkeit nun die Diskussionen zu Verfahren und Urteilen wirklich runterfährt.

Als Test finde ich es richtig, weil dann kann zeigen, ob er richtig liegt oder nicht.

Für mich war immer der Weg der transparenten Urteile und das ist wohl genau konträr. Und auch der begründeten Urteile. Und der Versuch nicht parteiisch zu sein. Ob das immer gelang, ist eine Sache, aber es war ein Versuch einer Objektivierung nach subjektiven Rechtsrahmen und anders kann ein SG-Urteil unter Einbau der Doliquette auch gar nicht entstehen.
24.07.2025 14:12 Uhr
Wieviel Prozent der Urteilenden geben denn tatsächlich eine Begründung ab - hat man das mal analysiert?
24.07.2025 14:17 Uhr
Zitat:
Wieviel Prozent der Urteilenden geben denn tatsächlich eine Begründung ab - hat man das mal analysiert?


Das kann nur noch rMS sagen
24.07.2025 14:21 Uhr
Ich verstehe nicht recht, was man sich davon verspricht.
Zumal die Begründungen, sofern das Jurymitglied diese im Verfahrensthread dokumentiert, ja doch gesehen werden können.
Im aktuellen Verfahren z.B. hier:
http://dol2day.com/index.php3?thread_id=252945&position=2215&typ=ini_id&typ_id=3918&forum_id=8295
24.07.2025 14:22 Uhr
Zitat:
Wieviel Prozent der Urteilenden geben denn tatsächlich eine Begründung ab - hat man das mal analysiert?


Genau 58,3% in den letzten 90 Tagen.
24.07.2025 14:24 Uhr
Zitat:
Zitat:
Wieviel Prozent der Urteilenden geben denn tatsächlich eine Begründung ab - hat man das mal analysiert?


Genau 58,3% in den letzten 90 Tagen.


Das ist eine Mehrheit der abstimmenden Jury-Mitglieder. Diese wollen also offensichtlich, dass ihre Urteilskommentare auch gelesen werden.
24.07.2025 14:25 Uhr
Zitat:
Ich verstehe nicht recht, was man sich davon verspricht.


Da die Begründungen anonym sind werden sie teilweise selbst für Verstöße gegen die Doliquette genutzt oder suchen die Aufmerksamkeit. Durch die teilweise Vorabveröffentlichung im Verfahren wird die Stimme sogar de-anonymisiert. Taucht sie nur im Verfahren auf, könnte es ja sogar gelogen sein.
24.07.2025 14:26 Uhr
Zitat:
Das ist eine Mehrheit der abstimmenden Jury-Mitglieder. Diese wollen also offensichtlich, dass ihre Urteilskommentare auch gelesen werden.


Und der Wunsch der Jury, dass die Begründung gelesen wird, ist für Dich das entscheidende Argument für die Sinnhaftigkeit der Veröffentlichung?
24.07.2025 14:29 Uhr
Zitat:
Zitat:
Das ist eine Mehrheit der abstimmenden Jury-Mitglieder. Diese wollen also offensichtlich, dass ihre Urteilskommentare auch gelesen werden.


Und der Wunsch der Jury, dass die Begründung gelesen wird, ist für Dich das entscheidende Argument für die Sinnhaftigkeit der Veröffentlichung?


Nein - trotzdem scheint es da den Willen zu geben, aber wie du auch schon geschrieben hast: Sie werden für Verstöße gegen die Doliquette genutzt. Es bleibt aber dennoch Diskussionsgegenstand, ob das Unsichtbarschalten die Lösung ist. Sollte man nicht lieber auch hier die Ursache bekämpfen, nämlich den Drang bestimmter Accounts sich hier regelwidrig zu verhalten? Für mich ist auch hier wieder Fakt: Man stellt Eimer unter ein leckes Dach und hofft, dass es nicht mehr regnet.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 24.07.2025 14:30 Uhr. Frühere Versionen ansehen
24.07.2025 14:33 Uhr
Bislang sehe ich noch nicht die Genialität dieser Entscheidung. Vielleicht werde ich ja im Laufe der Zeit noch erleuchtet, z.B durch HogoPeil
24.07.2025 14:34 Uhr
Zitat:
Es bleibt aber dennoch Diskussionsgegenstand, ob das Unsichtbarschalten die Lösung ist.


Klar, deswegen ja Testbetrieb.
24.07.2025 14:39 Uhr
Zitat:
Ich verstehe nicht recht, was man sich davon verspricht.
Zumal die Begründungen, sofern das Jurymitglied diese im Verfahrensthread dokumentiert, ja doch gesehen werden können.
Im aktuellen Verfahren z.B. hier:
http://dol2day.com/index.php3?thread_id=252945&position=2215&typ=ini_id&typ_id=3918&forum_id=8295


Dann muss die Redaktion auch sagen, ob das noch zu lässlich ist.
24.07.2025 14:46 Uhr
Zitat:
Zitat:
Ich verstehe nicht recht, was man sich davon verspricht.
Zumal die Begründungen, sofern das Jurymitglied diese im Verfahrensthread dokumentiert, ja doch gesehen werden können.
Im aktuellen Verfahren z.B. hier:
http://dol2day.com/index.php3?thread_id=252945&position=2215&typ=ini_id&typ_id=3918&forum_id=8295


Dann muss die Redaktion auch sagen, ob das noch zu lässlich ist.


Kaum, hier geht es zunächst um die Funktion des Schiedsgerichts. Wer seine Entscheidung im Verfahren dokumentiert ist nicht anonym und das könnte dann ja vor dem SG angezeigt werden. Sowieso sollte eigentlich die Community entscheiden welche Regeln sie möchte. Ob dies oder jenes angezeigt werden kann, braucht man nur per Doliszit ins dol2day-Gesetzbuch einpflegen, das erfordert überhaupt keine technischen Änderungen.
24.07.2025 14:55 Uhr
@Free

Wir können uns ausmachen, dass wir in der Testphase dieses Projekt einfach lassen.

Dieses Projekt meinte die Urteilsbegründung im Thread

Stichtag mit heute
24.07.2025 15:02 Uhr
Zitat:
@Free

Wir können uns ausmachen, dass wir in der Testphase dieses Projekt einfach lassen.

Dieses Projekt meinte die Urteilsbegründung im Thread

Stichtag mit heute


@Klingeling

Das ist ein Missverständnis. Aktuell gibt es auf Dol sehr wenig Aktivität. Deswegen war ich froh, dass das was jetzt im Testbetrieb ist, von mehr als einem Doler für gut befunden wurde. Es wurde teilweise auch schon vor Wochen von verschiedenen Dolern für gut befunden und eigentlich hat niemand ernsthaft dagegen gesprochen, außer hier jetzt im Tenor der "Betreiber-Willkür". Die anderen Ideen sind noch nicht reif genug um an einen Testbetrieb auch nur zu denken.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 24.07.2025 15:04 Uhr. Frühere Versionen ansehen
24.07.2025 15:07 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Wieviel Prozent der Urteilenden geben denn tatsächlich eine Begründung ab - hat man das mal analysiert?


Genau 58,3% in den letzten 90 Tagen.


Das ist eine Mehrheit der abstimmenden Jury-Mitglieder. Diese wollen also offensichtlich, dass ihre Urteilskommentare auch gelesen werden.


Es könnte Ihnen übrigens auch egal sein. Wenn nicht, sollte sich die Anzahl der Begründungen im Testbetrieb ändern.
24.07.2025 15:27 Uhr
@free

Das Urteil zu publizieren und Dir vorher in der Ini den Sanktus zugeben für den Test oder Dir den Test sogar vorzuschlagen oder wie auch immmer...

Um dann Urteil zu publizieren, das wäre dümmlich von mir. So meinte ich das. Weil das dann Deine Absicht untergräbt.

24.07.2025 17:24 Uhr
Die Sinnhaftigkeit erschließt sich mir nicht. Aber solange man als Juror seine Urteilsfindung im Verfahrensfaden schreiben kann und dieser für jeden hier sichtbar ist kann ich damit leben. Denn die Dokumentation weshalb ich zu welchem Urteil gekommen bin ist zumindest mir wichtig. Der Beklagte weiß dann warum ich zu meinem Urteil gekommen bin, und die dol-Gemeinde sieht dass ich mir Mühe gebe Urteilsvorschläge vorurteilsfrei zu treffen - ohne Ansicht des dolers und seines politischen Hintergrundes.
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